Μετανάστριες από την Ανατολική Ευρώπη Μορφές κινητικότητας και πολιτική συγκρότηση Σε Πρώτο Πρόσωπο Links
Κεντρική σελίδα

Φύλο και Μετανάστευση

Φύλο και Μετανάστευση

Μετανάστριες από την Ανατολική Ευρώπη

 

 

Συνέντευξη με τους Τατιάνα και Πέτρο

Τατιάνα και Πέτρος

Αποσπάσματα από τη συνέντευξη

Τη συνέντευξη πήρε η Θάλεια Αντωνιάδη (ΘΑ) στις 22/11/2003 στο Βόλο.


ΘΑ: Λοιπόν που είχαμε μείνει; Στο Ουζμπεκιστάν.
ΠΕ: Η ... η Τασκένδη στην Τασκένδη δηλαδή από ... από 3 εκατομμύρια 60, 60 περίπου τοις εκατό ήταν Ευρωπαίοι και όταν τελείωσε η Σοβιετική Ένωση άρχισε αυτή η μουσουλμανική πως πώς να το πω δηλαδή εποχή, εποχή ναι, η μουσουλμανική εποχή ας πούμε.
ΤΑ: Στο ... οι μουσουλμάνοι ήταν στη χώρα μας και ήθελαν να κάνουν για να είμαστε ελεύθεροι στις επιστήμες μας, λέει, είμαστε μουσουλμάνοι να πάμε στο ... αυτό... είναι... βοήθα με κι εσύ... στους μουσουλμάνους πως το λένε (γέλια)
ΠΕ: Τζαμί
ΘΑ: Στο τζαμί
ΤΑ: Να κάνουν αυτό όλη τη μέρα από τις πέντε το πρωί ε... εντάξει αυτό είναι δύσκολο, εντάξει απλά, πρέπει να σου πω ότι η Τασκένδη από το δεύτερο πόλεμο
ΘΑ: Στην στο Ουζμπεκιστάν οι περισσότεροι ήταν μουσουλμάνοι ή όχι;
ΠΕ: Σου λέω πάλι οι περισσότεροι ήταν Ευρωπαίοι, Ευρωπαίοι
ΤΑ: Ευρωπαίοι στην Τασκένδη
ΤΑ: δηλαδή όχι μόνο χριστιανοί. Ήταν εβραίοι, ήταν Γερμανοί, ήταν Έλληνες ε... πως το λένε πολιτικοί
ΘΑ: πρόσφυγες
ΠΕ: πολιτικοί πρόσφυγες ήταν οι περισσότεροι ήταν Ρώσοι και 40 τοις εκατό ήταν ... Ουζμπέκοι και μετά όταν άρχισε αυτό, αυτό το πράγμα με μουσουλμανισμό τότε εμείς, τότε οι περισσότεροι Ευρωπαίοι άρχισαν να φύγουν. Και έτσι τώρα νομίζω δηλαδή να πούμε από την παρέα μας δεν έμεινε κανείς. Δηλαδή ήμασταν πόσο 8 – 10 άτομα και όλοι φύγανε, δεν ήτανε κανένας.
ΘΑ: Τι ακριβώς είχε γίνει γιατί δεν ξέρω;
ΠΕ: Τι ακριβώς έχει γίνει; Δηλαδή γιατί έφυγα εγώ, γιατί φύγαμε εμείς ας πούμε ... επειδή
ΘΑ: Πότε άρχισε αυτό; Πότε άρχισε να γίνεται;
ΤΑ: Αυτό άρχισε το 1991
ΠΕ: Το 1991
ΘΑ: μετά την πτώση ας πούμε
ΠΕ: Ναι, το '91... και εμένα δε με νοιάζει Ουζμπέκος ή εβραίος ή κάποιος άλλος, εμένα με πειράζει επειδή αυτοί οι άνθρωποι που μένουν εκεί είναι ... άγριοι, είναι... τι να σου πω
ΤΑ: Δεν έχουν πολιτισμό
ΠΕ: Ο πολιτισμός δεν έχει φτάσει ακόμα εκεί
ΤΑ: Εκεί ξέρεις τι, το μυαλό τους είναι πριν από δυο εκατομμύρια χρόνια, γιατί να σου πω στο χωριό να πας, οι άνθρωποι δεν ξέρουν πώς να πάνε στην τουαλέτα, με με συγχωρείς που σου λέω αυτά τα πράγματα αλλά όπως πας ξέρω 'γω στη ζούγκλη για να βλέπεις πως μένουν, φυσικά μένουν άνθρωποι, δεν υπάρχει τουαλέτα ξέρω 'γω με το νερό κι όλα αυτά κι αν θα ρωτήσεις στο χωριό πόσες φορές τη την εβδομάδα, όχι την ημέρα την εβδομάδα, κάνουν μπάνιο, θα σε κοιτάν έτσι με τα μάτια λέει αν κάνουν μια φορά την εβδομάδα λέει είναι θα είναι καθαρός άνθρωπος, δεν υπάρχει σκέψη με αυτό. Εντάξει στην Τασκένδη δεν ήταν αυτό ... οι οι περισσότεροι ήταν πολιτισμένοι που έχουν σπουδάσει κι όλα αυτά που που εργάζονταν σε μεγάλα εργοστάσια που άφησε πολιτισμό αλλά σε χωριά αυτά λείπουν.
ΘΑ: Από παλιά;
ΤΑ: Από παλιά, είναι σα να λέμε όπως έμεναν τότε και μένουν και τώρα, τα ζώα στο σπίτι, έξω έχουν σπιτάκι, εδώ έχουν ζώο, αρνάκι, αδιάφορα. Και οι...
ΠΕ: Στην τηλεόραση είχες δει καμιά φορά το Ιράκ; Περίπου, περίπου το ίδιο
ΤΑ: Αν πας από την Τασκένδη σε μικρά χωριά
ΠΕ: Και στην Τασκένδη περίπου το ίδιο
ΤΑ: Και στην Τασκένδη στην άκρη έτσι, όπως βλέπεις το Αφγανιστάν
ΠΕ: Ε, Εντάξει το Αφγανιστάν, το Αφγανιστάν είναι πολύ χειρότερα
ΤΑ: Εντάξει αυτό είναι ακόμη χειρότερα αλλά
ΠΕ: Περίπου σαν Ιράκ ας πούμε, όπως βλέπουμε εικόνες στην τηλεόραση ας πούμε κάπως έτσι
ΤΑ: Οι γυναίκες ε... παντρεύονται πολύ νωρίς στις οικογένειες κανονικές οικογένειες μουσουλμανικές δώδεκα δεκατρία χρονών σε παίρνούν και σε δίνουν σ' συτόν τον άνθρωπο που δεν ξέρεις καν, ούτε τον έχεις δει, σε παντρεύουν και κάθεσαι εσύ μαζί του, αυτός πρέπει να πληρώσει στην οικογένεια κάποια λεφτά
ΠΕ: Καρίμ λέγεται
ΤΑ: Καρίμ λέγεται αυτό
ΘΑ: προίκα
ΤΑ: Ναι προίκα. Ότι παίρνει το κορίτσι από το σπίτι, βέβαια το κορίτσι ούτε ξέρει από σεξουαλική ζωή τίποτα δεν ξέρει γιατί κορίτσι είναι ακόμα δεν είναι γυναίκα, κοπέλα δεν ξέρει τέτοια ε... συνήθως είναι πέντε και παραπάνω παιδιά έχει η οικογένεια, οι γυναίκες βέβαια δε δουλεύουν, τους φτάνει η δουλειά στο σπίτι, με τα παιδιά κι όλα αυτά, μαγειρική
ΘΑ: Γενικά όμως οι σχέσεις αγοριών και κοριτσιών, στη δική σας ας πούμε, τον κύκλο, ξέρω 'γω στην Τασκένδη που μένατε
ΤΑ: Είναι όπως κι εδώ, εντάξει για μας, για τους Ρώσους και τους χριστιανούς δεν υπάρχει διαφορά
ΘΑ: Και πριν τη πτώση ...
ΤΑ: Και πριν, τίποτα δεν άλλαξε τίποτα, εντάξει είχαμε κανόνες ξέρω 'γω μου έλεγε πάντα ο μπαμπάς κι η μαμά ότι δεν πρέπει να κάνω έρωτα πριν παντρευτώ, εντάξει αυτός είναι κανόνας αλλά έχουν αλλάξει οι χρόνοι και τώρα δεν είναι σημαντικό για τον άλλον που θα παντρευτείς ότι εντάξει καταλαβαίνει άνθρωπος ότι μπορείς να παντρευτείς και στα τριάντα χρόνια και αλλά εντάξει ήτανε αυτό. Αλλά οι μουσουλμάνοι αυτό είναι το πρώτο γιατί η πρώτη νύχτα του γάμου μετά πρέπει να αποδειχτεί η κοπέλα ότι ήταν κορίτσι, βάζουν το σεντόνι έξω με το αίμα κι όλα αυτά και έτσι πρέπει
ΘΑ: Ακόμα και σήμερα;
ΤΑ: Μέχρι και σήμερα και σήμερα είναι και περισσότερο τώρα βλέπουν ότι τα κορίτσια από την πρωτεύουσα έχουν πιο κοινωνική ζωή και μπορούνε να βγούνε και στην ντισκοτέκ κι όλα αυτά αλλά όταν παντρεύονται πρέπει να αποδειχτεί ότι ήταν κορίτσι.
ΘΑ: Η έκτρωση ήταν ελεύθερη;
ΤΑ: Ναι, αυτό ναι
ΠΕ: Πώς;
ΘΑ: Η έκτρωση
ΤΑ: Abort, ναι αυτό ναι
ΠΕ: Ναι, ναι
ΤΑ: Αυτό δεν απαγορευ απαγορεύεται, αυτό δεν απαγορεύεται
ΘΑ: Απαγορευόταν από το κράτος αλλά ούτως ή άλλως γινότανε ή από το κράτος δεν υπήρχε ένας περιορισμός ο οποίος δεν τηρείται;
ΤΑ: Όχι, δεν δεν έχω ακούσει γι' αυτό. Στα δικά μου χρόνια
ΘΑ: Μπορείτε να μου περιγράψετε μια μέρα σας έτσι πώς ήτανε όσο ζούσατε εκεί, περίπου;
ΤΑ: Εντάξει τώρα ... επειδή ...
ΘΑ: Εσύ τελείωσες το '97. Το '97 τελείωσες τις σπουδές σου και πότε ήρθες στην Ελλάδα;
ΤΑ: πριν από δυο χρόνια
ΘΑ: Πριν από δυο χρόνια
ΤΑ: Το 2001, Σεπτέμβριο, ακριβώς δυο χρόνια. Από την ... τώρα να σου πω επειδή φύγαμε μπορώ να πω ότι τα τελευταία χρόνια που ζούσαμε εκεί, είχαμε πάντα σκοπό να φύγουμε. Κι εκεί η ζωή άλλαξε τόσο οι οι περισσότεροι Ρώσοι, Ευρωπαίοι ξέρω 'γω φύγαμε κι εγώ φοβόμουνα να βγω έξω, ούτε μπορούσα να φορέσω φούστα γιατί οι μουσουλμάνοι δεν αφήνουν τις γυναίκες τους να φοράνε κοντές φούστες πρέπει να έχεις παντελόνι, μετά από πάνω φούστα και τώρα θα αρχίζουν και να κρύβουν το πρόσωπο μ' αυτό το ξέρεις αυτό το ρούχο που βάζουνε για να μη βλέπεις τίποτα. Αρχίζουν κι αυτό και στην Τασκένδη δυστυχώς γίνεται κι αυτό. Αλλά το θυμάμαι πολύ καλά ότι...
ΘΑ: Πριν από την αλλαγή πώς ήταν η ζωή εκεί πέρα;
ΤΑ: Ήταν πολύ ελεύθερη η ζωή. Και όταν φύγαμε ήταν ακόμη ελεύθερη η ζωή. Απλά, θα σου πω ότι πριν να φύγουμε ή μετά όταν φύγαμε ε... δεν μπορείς να πας στο κλαμπ πως το λες να πας στην ντισκοτέκ
ΠΕ: νάιτκλαμπ
ΤΑ: Νάιτκλαμπ και στις δώδεκα έκλεινε. Να πας τι για μια ώρα; Έντεκα δε θα πας εκεί; Στις δώδεκα έκλεινε τώρα ...
ΠΕ: Κοίταξε τι τι έγινε ε... ο πρόεδρος του Ουζμπεκιστάν ήταν από παλιά ήταν από εποχή του κομουνισμού, από τότε και είναι πολύ δυνατό και πολύ σκληρό άτομο
....
ΘΑ: Εσείς πότε παντρευτήκατε; Πριν έρθετε στην Ελλάδα;
ΤΑ: Ναι εμείς παντρευτήκαμε μετά από το μετά αυτό που έγινε, μετά από δυο μήνες, παντρευτήκαμε τον Απρίλιο του 1999, ναι από τότε
ΘΑ: Και δου δουλεύατε πριν στο Ουζμπεκιστάν;
ΤΑ: Ναι
ΘΑ: Είχατε εργαστεί
ΤΑ: Είχαμε... εγώ δούλευα πριν να τελειώσω το πανεπιστήμιο βρήκα μια δουλειά σε μια αμερικανική εταιρεία και δούλευα και μετά που τελείωσα τα πανεπιστήμιο αλλά η δουλειά ήταν εμείς που κάνουμε εισαγωγή λιπασμάτων για βαμβάκι, γιατί Ουζμπεκιστάν καλλιεργεί πάρα πολύ βαμβάκι κι είναι το γενικό προϊόν που φεύγει για εξαγωγή στις άλλες χώρες. Ε ... και είχαμε πολύ καλή δουλειά ήταν πολύ καλή σχέση γιατί αυτό ήταν γενικότερο προϊόν για τη χώρα και βέβαια χρειαζόταν λιπάσματα. Και οι όλες οι σοβ σοβ συμβουλές που κάναμε ήταν με την κυβέρνηση. Δηλαδή είχαμε κράτος πάντα να να αγοράζει και βέβαια είχαμε λεφτά γιατί το κράτος πάντα
ΠΕ: Με κρατικές εταιρείες δηλαδή
ΤΑ: Ναι ναι με κρατικές εταιρείες που είχαν λεφτά από το κράτος να πληρώσει. Μιλάμε ήταν δύσκολα με ... γιατί Ουζμπεκιστάν έχει το δικό του ε... νόμισμα σουμ που λέγεται και βέβαια όταν δουλεύεις με κάποιες ξένες εταιρείες πρέπει να σε κάνει πληρωμή σε δολάρια γιατί στην Τασκένδη όπως και τώρα στην Ρωσία περισσότερο νόμισμα όπου κυκλοφορεί είναι δολάριο.
ΘΑ: Πόσα χρόνια ήταν η σχολή;
ΤΑ: Πέντε χρόνια ναι
ΘΑ: Και οι γυναίκες γενικά εργάζονταν σε οποιοδήποτε τομέα ή...
ΤΑ: Ναι ναι
ΘΑ: Ή σε κάποιες σχολές που ήταν πιο γυναικείες ή ξέρω 'γω κάποια επαγγέλματα ...
ΤΑ: Ε... να σου πω ότι εντάξει υπάρχουν κάποια επαγγέλματα όπως κι εδώ για να να σπουδάσεις ξέρω 'γω να είσαι μαζί με μικρά παιδιά είναι λένε ότι είναι γυναικείο επάγγελμα έτσι δεν είναι; Και δεν έχουμε ...υπάρχουν εργοστάσια που που φτιάχνουν από βαμβάκι υφάσματα κι εκεί βέβαια δουλεύουν γυναίκες περισσότερο, περισσότερες
ΘΑ: Οι γυναίκες γενικά πήγαιναν στο πανεπιστήμιο;
ΤΑ: Γι' αυτή τη δουλειά που δούλευαν όχι δε χρειάζεται
ΘΑ: Ναι δε λέω, μόνο, ας πούμε εσύ ήσουν εξαίρεση που πήγες στο πανεπιστήμιο ή γενικά
ΤΑ: Όχι είναι γενικό η μόρφωση στη Σοβιετική Ένωση ήταν πάντα έτσι είναι οι περισσότεροι άνθρωποι είναι μορφωμένοι που έχουν σπουδάσει. Είναι από εκατό τοις εκατό, εβδομήντα τοις εκατό είναι κανόνας, τελειώνουν σχολείο και μετά πας ε... Δεν υπάρχει σύστημα όπως εδώ, εσύ κάνεις πανελλανικώς πως το λένε. Τελειώνεις σχολείο, δίνεις εξετάσεις στο σχολείο, δέκα χρόνια στο σχολείο δεν, τώρα είναι γυμνάσιο λύκειο αυτό, τότε δεν υπήρχε αυτό, δέκα χρόνια
ΠΕ: Υπήρχε πώς δεν υπήρχε. Ε...οχτώ χρόνια οπωσδήποτε έπρεπε να κάνεις στο σχολείο και μετά μπορείς να πας να δουλέψεις. Έτσι ήταν στη Σοβιετική Ένωση. Αν θέλεις να σπουδάσεις και άλλο τελειώνεις αλλά δυο χρόνια στο ... πώς το λένε
ΤΑ: Στο σχολείο, στο γυμνάσιο – λύκειο, λύκειο
ΠΕ: Λύκειο μάλλον
ΤΑ: Ναι και δίνεις εξετάσεις στο σχολείο, σου δίνουνε πτυ πτυχίο, το πτυχίο ότι τέλειωσες το σχολείο
ΘΑ: Απολυτήριο
ΤΑ: Απολυτήριο ναι. Και μετά διαλέγεις εσύ πανεπιστήμιο, σε ποιο θέλεις να πας. Γιατί υπάρχουν όπως είπε ότι το δικό μας πανεπιστήμιο ήταν από υπουργείο σιδηροδρομικό α... επίσης υπάρχουν και πανεπιστήμια που από κάθε υπουργι ξέρω 'γω, ένα υπουργείο που είναι μόνο ε... τι να σου πω μόνο παιδαγωγικό, που που που βγαίνεις δάσκαλος, το άλλο πανεπιστήμιο είναι που είναι μόνο ξέρω 'γω μουσική που βγαίνεις καθηγητής για να σπουδάσεις τα παιδιά μουσική
ΘΑ: Με εξετάσεις;
ΤΑ: Με εξετάσεις, ναι, πας στο πανεπιστήμιο, διαλέγεις εσύ ...
ΠΕ: Υπάρχει και κρατ ... και βασικό πανεπιστήμιο που υπάρχουν σχολές ε... με ... επαγγέλματα φυσικής ας πούμε
ΤΑ: Χημεία, μαθηματικά και τα λοιπά
ΠΕ: Χημεία, μαθηματικά και τα λοιπά και ...
ΤΑ: Αυτό είναι σαν σαν το μεγαλύτερο αλλά για να έχεις επάγγελμα ξέρω 'γω το πιο ... όπως είναι σιδηρόδρομο εγώ είμαι οικονομολόγος γιατί ξέρω αυτό από πως χτίζονται σι ... σιδηροδρομική γραμμή όλα αυτά και βέβαια πόσα λεφτά χρειάζεται γι' αυτό. Πώς κάνεις λογιστικά σ'αυτό. Δεν ξέρω πώς κάνουν λογιστικά ξέρω 'γω στις τράπεζες αυτό είναι άλλο κάτι διαφορετικό, οπότε
ΠΕ: Δηλαδή μπορείς να πας και να δουλεύεις στην τράπεζα αλλά πρέπει να μάθεις πρέπει να μπεις στο σύστημα
ΤΑ: Να κοιτάξεις τις λεπτομέρειες
ΘΑ: Ναι
ΤΑ: Αυτό. Όταν εμείς τελειώσαμε με το σχολείο, έπρεπε να δώσουμε τρεις εξετάσεις για να περάσουμε στο πανεπιστήμιο και δεν ξέρω
ΠΕ: Και αυτές εξετάσεις δίνεις στο πανεπιστήμιο
ΤΑ: Στο πανεπιστήμιο πας εκεί και στο πανεπιστήμιο πας κι εκεί δίνεις εξετάσεις

(Χτυπάει το τηλέφωνο του Πέτρου)

ΤΑ: Και εντάξει ήταν εγώ επειδή ήμουνα άριστη μαθήτρια (γέλιο) τελείωσα, είχα όλα εικοσάρικα, και έπρεπε να δώσω μόνο μια εξέταση σε στο πανεπιστήμιο και τη δίνω στα είκοσι τα περνάω έτσι μ' αυτό. Και το πέρασα έτσι έδωσα μόνο μια εξέταση, οι άλλοι έπρεπε να δώσουν τρεις εξετάσεις. Όπως κι εδώ υπάρχουν βαθμοί που λες ότι θέλω να περάσω στον οικονομολόγο και σου λένε ότι πρέπει να έχεις είκοσι βαθμούς, για να περάσεις
ΘΑ: Ναι
ΤΑ: Αν δεν περνάς εκεί σου λένε αν θέλεις μπορείς να περάσεις σ' αυτό το σχολή σ' αυτή τη σχολή αλλά αν θέλεις μετά σ' ένα χρόνο μπορείς να κάνεις σε κάποιες εξετάσεις ξεχωριστά απ' αυτά που δίνεις κι εδώ και να περάσεις στο άλλο σχολή, δηλαδή σε αφήνουν μέσα στο πανεπιστήμιο μετά να αλλάζεις. Έτσι ήταν κι οι περισσότεροι, ο Πέτρος δεν πέρασε πρώτη χρονιά να σπουδάζει την ημέρα, πέρασε να σπουδάζει το βράδυ. Ήτανε, ήταν κι αυτό το σύστημα ότι μερικοί σπούδαζαν την ημέρα και μερικοί απόγευμα, απόγευμα μέχρι το βράδυ. Και ο Πέτρος...
ΠΕ: Βραδινές ώρες
ΤΑ: Βραδινές ώρες ναι απογευματινές ναι, από τις έξι μέχρι τις εννιά
ΠΕ: Πέρασα σ' αυτό και μετά
ΤΑ: Και μετά από ένα χρόνο, έδωσε εξετάσεις και ήταν καλός μαθητής και τον πήραν και να σπουδάζει την ημέρα. Έτσι ήταν το σύστημα. Ε... μετά... ε...εμείς μόλις περάσαμε στο πανεπιστήμιο και σε δυο χρόνια είχε αλλάξει το σύστημα ε... δίνεις τέστ για όλα τα μαθήματα που έχεις κάνει στο σχολείο δεν ήταν μόνο ... Τι είναι Πέτρο;
ΠΕ: Θέλεις να δεις κάποιες φωτογραφίες;
ΘΑ: Ναι, αμέ