Φύλο και Μετανάστευση
Μετανάστριες από την Ανατολική Ευρώπη
Εισαγωγή |
Ύλη του μαθήματος |
Βιβλιογραφία |
Εργασίες |
Ερευνητική ομάδα |
Συνεντεύξεις |
Συνέντευξη με τους Γκιόργκι και Τάνια
Γκιόργκι και Τάνια |
Αποσπάσματα από τη συνέντευξηΤη συνέντευξη πήρε η Ρίκη Βαν Μπούσχοτεν (ΜΡ), στις 22/11/2003,στο σπίτι των πληροφορητών στο Βόλο. Στη συνέντευξη συμμετέχει και η φοιτήτρια Αλεξάνδρα Δημητρούκα (ΔΑ). |
ΜΡ: Ε ... να ξεκινήσουμε με το ... όνομά σου και πότε γεννήθηκες και πού.
ΓΚ: Γεννηθηκά ... στη Σ ... πριν σαράντα δύο χρόνια, δηλαδή ... χίλια εννιακόσια ... εξήντα ... ένα- η μία, πώς είναι σωστά; Με λένε Γκιόργκι ... Βούλγαρος είμαι ...
....
ΜΡ Ναι. Χμμ ... Και πώς θυμάσαι τα ... παιδικά σου χρόνια σ' αυτό το σπίτι ...;
....
ΓΚ: Ευτυχισμένα παιδικά χρόνια ... Επειδή, όπως βλέπω, οι σημερινή ... κατάσταση ... το δικό μου παιδί, ας πούμε ... δικά μας παιδιά, δεν είχαν τέτοια παιδικά χρόνια. Αυτό είναι σίγουρο ... Ναι ... έτσι ... θυμάμαι αυτά τα χρόνια ... ευτυχισμένα, χωρίς ...
ΤΑ: Υποχρεώσεις ...
ΓΚ: ... στεναχώρια, χωρίς υποχρεώσεις ...
ΜΡ: Και στο ... στο σπίτι, στην οικογένεια ... ε, πώς ήτανε ... ποιος έπαιρνε τις αποφάσεις ...;
ΓΚ: Η μητέρα μου!
....
ΜΡ: Χμμ ... Και στο σχολείο πώς ε ... πέρασες;
ΓΚ: Στο σχολείο ... πέρασα καλά ... Δηλαδή, δεν ήμουνα ... κάποιος μαθητές, οι οποίος να ήταν απ' τη πρώτοι ... πάντα ήμουνα στο ...- πώς το λένε;- στη χρυσή ...
ΜΡ: Τομή. (γέλιο)
ΓΚ: ... τομή ... μεσαίος ... Οι δάσκαλος είπαν ότι έχω μυαλό, απλώς ... δεν ...
ΤΑ: Βαριόταν ...
ΓΚ: ... βαριέμαι να ... ναι, ότι, είμαι έξυπνος, αλλά ... βαριέμαι να ... να μάθω ... Έτσι ήμουνα ...
ΜΡ: Και τι μαθαίνατε εκείνα τα χρόνια στο σχολείο; Πώς ήταν το εκπαιδευτικό πρόγραμμα;
ΓΚ: Εκείνα τα χρόνια ... το πρώτο που ... έρχεται τώρα στο μυαλό μου, είναι ότι έχουμε μάθει όλα ... Ρουσικά! ... έπρεπε να μάθουμε όλα! από ...- δεν ξέρω από ποια τάξη ...
....
ΜΡ: Μμμ ... Και Αγγλικά μπορούσατε να μάθετε, άμα θέλετε;
ΓΚ: Ναι. Βέβαια, απλώς Αγγλικά δεν ήταν υποχρεωτικά ... Η Ρώσικη γλώσσα ήταν υποχρεωτικά. Θέλεις, δε θέλεις ... πρέπει να ... να μάθεις ...
ΜΡ: Και μαθαίνατε και Μαρξισμό;
ΓΚ: Ναι, βέβαια ... Μετά είχαμε ... όταν μεγαλώσαμε ... στο Λυκέο, στο Γυμνάσιο, δε θυμάμαι ... ξέρω πώς είναι ...
ΤΑ: Στο Λυκέο ... και για να μπεις κάπου ...
ΓΚ: ... έχουμε μάθει κοματ... κομμουνισμό, ακριβώς είχαμε τέτοια ... μαθήματα ... Κομμουνισμός, έτσι είναι.
ΤΑ: Και για να μπεις σε κάποιο καλό σχολείο, σε καλό Γυμνάσιο ... ή στο Πανεπιστήμιον, ας πούμε, ότι θέλεις να σπουδάζεις ... ιστορία, μαθηματική, αρχαιολογική, αρχιτέκτονες ... οτιδήποτε ... ηθοποιός να γίνεις, μουσικός να γίνεις ... το ένα ... μμμ ... εξετάσεις ήτανε υποχρεωτικά Μαρξισμό. Δεν υπήρχε σημασία αν θα γίνεις αρχαιολόγος ή αν θα γίνεις μουσικός, πρέπει να α ... πρέπει να παίρνεις καλούς βαθμούς στο Μαρξισμό, να μπεις στο Πανεπιστήμιο.
ΜΡ: Χμμ ... Και αυτό ήτανε βαρετό για 'σας ...
ΤΑ: Ναι ...
ΜΡ: Σχέσεις παραγωγής ... ε ... εργατική τάξη ...
ΤΑ: Και μάλιστα, στα δικά μας τα χρόνια αυτό δεν υπήρξε αλλά ... στη γενιά λίγο πριν ... την δική του μάλλον, για τι είναι μεγαλύτερος από 'μένα ...
ΓΚ: Εφτά χρόνια έχουμε διαφορά.
ΤΑ: ... αν ... υπήρχε κάποιος σα ... στη οικογένεια που ήτανε ... εχτρός του κομμουνισμού ... ήταν απαγορευμένο να γίνεις φοιτητές. Σε παρακολουθούσαν και δεν έμπαινες στο Πανεπιστήμιο.
....
ΜΡ: Και πώς ήτανε ε ... αν έχετε ακούσει από άλλα παιδιά που ήταν στην Κομσομόλ, πώς ήτανε ... οι σχέσεις αγοριών και κοριτσιών ... Ή πώς βλέπανε, ας πούμε, η καλή ... γυναίκα Κομσομόλ και το καλό αγόρι, ας πούμε. Ποιο ήταν το πρότυπο;
ΓΚ: Χμμ ...
ΜΡ: Υπήρχε διαφορά, δηλαδή, κατά φύλα; (παύση, ο πληροφορητής απευθύνεται στην πληροφορήτρια)
ΓΚ: Πες 'συ. Καλύτερή σου φιλινάδα ήταν ... ξέρεις ... ποια, εκεί στο Γυμνάσιο ...
ΤΑ: Εντάξει ... δεν καπνίζει, δεν βγαίνει να πάει σε πάρτι, δεν ε ... έχει ... φίλο, δεν έχει γκόμενον, ας πούμε, αν μπορώ να το πω έτσι ...
ΜΡ: Ναι, ναι, ναι ...
ΤΑ: Ε ...
ΓΚ: Βοηθάει στα ηλικιωμένα άνθρωποι ...
ΤΑ: Βοηθάνε στη κου... ηλικιωμένα άτομα ...
ΓΚ: Όταν μένει κα... κάποιος στο ... ηλικιωμένος, στο, ας πούμε, στο ... λεωφορείο και εσύ είσαι ... καθισ... πρέπει να σηκωθείς όρθιος, να πεις ... "Έλα εδώ καμαράτ!", ή ..., επειδή κύρια- κύριος, δεν υπήρχε. Είμαστε ντρογκάκο- ντρογκάγα, αυτό θα πει ...
ΜΡ: Σύντροφος ...
ΓΚ: Ναι, σύντροφος.
ΜΡ: Και συντρόφισσα.
ΤΑ: Ε ... ντυνόταν ... καλά, ας πούμε, καλά, το καλό ντύσιμο ... ήτανε ... ένα πολύ απλό μπλουζάκι, μια μαύρη φούστα ... μάλιστα κάτω απ' το γόνατο ... Άμα είσαι με μίνι, με ... μπλουτζίνς, ή στενό παντελόνι, όπως είμαι εγώ τώρα, σε δικαιολογούσαν πουτάνα ή ...
ΓΚ: Όλοι είμαστε ντυμένοι ίδια ...
ΤΑ: ... ε ... όχι ... Ή αν, ας πούμε, ε ..., ας πούμε, όπως ο Λούμπο είχε θεία στην Ιταλία, η οποία έστελνε από εκεί πράγματα, η οποία ήτανε διαφορετικά ... σε έβλεπαν σαν να ήτανε ... δεν ήτανε, δεν σε βλέπαν' με κακ..., με ...
ΜΡ: Καλό μάτι.
ΤΑ: ... με καλό μάτι. Δηλαδή, εγώ μπορούσα να είμαι πολύ καλή μαθήτρια, αλλά επειδή φορούσα το Σταυρό και επειδή είχα κάτι ρούχα που ... μου τα έστειλαν από το εξωτερικό, δεν μ' έβλεπαν οι δάσκαλοι με το καλό μάτι και ε ... επίτηδες μου κάνανε να έχω προβλήματα. Εμέναν, ας πούμε, το ένα χρόνο ήθελαν να με διώξουν απ' τον Κομσομόλ. Φώναξαν τον πατέρα μου και νόμιζαν ότι ... έρχοντας ο πατέρας μου θα με τρομάξουν, ο πατέρας μου ήθελε να την πλακώσει στο ξύλο τη δασκάλα η οποία μου ... έβγαλε το Σταυρό και τον φώναξε ... Δηλαδή ... στάθηκε στη πλά..., στη δική μου την ... έλεγε, "Δεν ... με νοιάζει και να βγει απ' το ... Κομσομόλ και να μη ... τη επιτρέπεται να ... να τελειώσει το σχολείο, εγώ ... είναι δικιά μου κόρη, εγώ την έχω μάθει να έχει αυτό το μυαλό, οπότε ...".
ΓΚ: Εγώ νομίζω ο Τζόρτζ Όουελ, Όρελ το έχω γράψει αυτό ... σ' ένα βιβλίο.
ΜΡ: Ποιος;
ΓΚ: Τζόρτζ Όουελ!
ΜΡ: Και για τους άντρες πώς ήτανε ... το πρότυπο του καλού ... αγοριού ...;
ΓΚ: Ε, ισχύει που ... είπε η Βέλη ... το ίδιο.
ΜΡ: Και, και αυτός δεν έπρεπε να καπνίζει ...
ΓΚ: Βέβαια, πώς να καπνίζει;
ΤΑ: Δεν έπρεπε να καπνίζει ...
ΓΚ: ... καθόλου ... Δεν έπρεπε να καπνίζει ...
ΜΡ: Δεν πρέπει να έχει γκόμενα ...
ΓΚ: Δεν πρέπει να έχει γκόμενα, δεν πρέπει να διαβάζεις βιβλία, οι οποίες είναι απαγορευμένοι, επειδή είχε και τέτοια ...
ΜΡ: Δυτικά.
ΓΚ: Δυτικά ... Δεν πρέπει να πας στο κινηματογράφος να κοι..., δε υπήρχε, βέβαια και τέτοια ... Έχουμε κοιτάξει μόνο Ρουσικά, ξέρω 'γω ...
ΤΑ: Ρούσικα και Βουλγάρικα ...
ΓΚ: Ανατολική μπλοκ.
ΤΑ: Γερμανία, Ανατολική Γερμανία ...
ΓΚ: Τώρα θυμάμαι, πριν χρόνια, όταν ήταν ... το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ... σε όλα τα μαγκαζιά ... γύρω- γύρω στη Βουλγαρία ... είχε ... ήταν- εγώ δεν το θυμάμαι αυτό, μου το έχει πει η μάνα μου, ξέρω 'γω- κολλημένη αφίσες ... σε οποίες τι παρουσιάζουν: ένα Αμερικανικός α ... στρατιώτης ... φαντάρος, η οποίος κρατάει σε ..., δεν ξέρω, σε μία χέρι ένα μπουκάλι με κόκα- κόλα ... (γέλιο ΜΡ) και φαίνεται λιώμα, έτσι, λιωμένος κι από κάτω γράφει ότι «Ιμπεριαλιστική ...», ξέρω 'γω, «Αμερικάνοί, πίνουν κόκα- κόλα και μετά γίνουν λιώμα, επειδή αυτό το ποτό, είναι πολύ ...»
ΤΑ: Κακό, ναι ...
ΓΚ: Κατάλαβες; (γέλιο ΜΡ) Είχε τέτοια προπαγάνδα ...
ΜΡ: Ναι ... Και εσείς η νεολαία ... που είσαστε στην εφηβεία, ξέρω 'γω, πώς αντιδρούσατε σ' αυτό το πράγμα;
ΓΚ: Ε, κάναμε ακριβώς ...
ΤΑ: Το αντίθετο ...
ΓΚ: ... το ανάποδο. Καπνίζουμε ... ότι ... δεν έπρεπε να το κάνουμε, εμείς το έχουμε κάνει.
(μιλάνε παράλληλα οι δύο πληροφορητές)
ΤΑ: Καπνίζαμε κρυφά ... πηγαίναμε ... μαζευόμασταν κρυφά και βλέπαμε ... βλέπαμε έργο, όποιος έφερνε, ας πούμε, όποιος μπορούσε ... να φέρει ... Είχα εγώ ...
ΓΚ: Έχουμε ακούσει τέτοια μουσική ... τότε. Η Βέλη είναι μικρότερη από 'μένα, αλλά εγώ ξεκίνησα με Τζάνις Τζόπλινγκ, Χέντριξ, ας πούμε, Ζέπελινγκ, Ρόλινγκ Στόουν ... τότε ... όπως έχουμε μένει, ας πούμε ... ε (αναστεναγμός) ... μόνο ένας υπήρχε ...- πώς το λένε εδώ;- α ... πικ- απ, ή κάτι τέτοιο ...
....
ΜΡ: Για μια στιγμή ... Ε ... λέγαμε που ήρθες το '89 στην Ελλάδα, τι ... δουλειά ακριβώς, πώς τη βρήκες τη δουλειά και ...;
ΤΑ: Ε, από μια αγγελία ε ... στη Βουλγαρία ... στην εφημερίδα, στη Βουλγαρία. Τότε ακριβώς που ... έχουν ... αλλάξει τα πράγματα στη Βουλγαρία και πολλούς Έλληνες ερχόταν στη Βουλγαρία και περνούσαν καλά ... ε ... παίρναν' κοπέλες από τη Βουλγαρία για πορνεία, όπως και τώρα ...
ΜΡ: Χμμ, χμμ ...
ΤΑ: Ε ... και όλη η οικογένειά μου ήτανε ... εναντίον σε αυτό, που ήθελα εγώ να 'ρθω γιατί μου ... φοβήθηκαν και μου έλεγαν, "Γράφει, ότι θα πας να δουλεύεις για ...", μμμ ... και μόλις είχε ... η κόρη μου ήτανε ... (στιγμιαία διακοπή εγγραφής- συνέχεια) ετών, εγώ ήμουνα φοιτήτρια ακόμη, και έλεγα, "Όχι, για ... καλύτερα λεφτά, μόνο για τρεις μήνες, που έχω άδεια απ' το σχολείο.". Και όλη η οικογένειά μ' με παρακαλούσαν, "Μην πας, μην πάς", φοβη... Τελικά ... έγινε τυχαία που πραγματικά έπεσα σε πολύ καλούς ανθρώπους, κι ήρθα εδώ στο Βόλο, δούλευα στη καφετέρια [...] από οποία τα αφεντικά ... μέχρι σήμερα υπάρχουν φίλοι μας.
ΜΡ: Μμμ ...
ΤΑ: Ήταν απλά τυχαία. Ε ... δεν μπορούσε ο άνθρωπος να μου βγάλει χαρτί όμως για μόνιμη εργασία και αναγκάστηκα να ... γυρίσω στη Βουλγαρία. Μετά το επόμενο χρόνο πάλι ήρθα για τρεις μήνες και πάλι ήμουνα ... έτσι τρεις μήνες εδώ με τον ...
ΓΚ: Παράνομα ...
ΤΑ: -παράνομα αυτά- με το σκοπό να φέρω την οικογένεια, όμως δεν άφησαν τα παιδιά και ο πρώην σύζυγός μου α ... να 'ρθουν, ο σύζυγός μου ήρθε κρυφά κι αυτός, έμενε ένα μήνα και στο δεύτερο μήνα, μας, εμένα δηλαδή, με έπιασε η αστυνομία και μας γύρισαν ... μας στείλαν' πίσω. Αυτό είναι το ... μιλάμε για το ... 1991 ...
ΜΡ: Και τη δεύτερη φορά πάλι στο ίδιο ... δούλευες;
ΤΑ: Ναι, πάλι το ίδιο ... αλλά επειδή ... ήμουνα και ευχαριστημένη, ήταν, δεν ήτανε ... όπως έπαιρναν πολλές κοπέλες, αυτά όντως είναι αλήθεια, και σημερινές μέρες είναι αλήθεια ... Παίρνουν κοπέλες, τις λένε, ας πούμε τώρα ...
ΓΚ: Για baby sitter, για ξέρω 'γω, για ...
ΤΑ: Για baby sitter, για καφετέρια, ή για, ξέρω 'γω, έρχονται εδώ, τους παίρνουν τα διαβατήρια, τους αναγκάζουν ...- ξύλο- ... τους αναγκάζουν να κάνουν διάφορα, πορνεία, τους βγάζουν και Ιταλία, Γερμανία, παντού. Ε ... απλά ήτανε θέμα τύχης ότι με μένα δεν ... δεν έγινε, γιατί τότε, άσε που ήμουνα, που είχα οικογένεια, ήμουνα νέα κοπέλα, ήμουνα είκοσι ... τρία ... ήμουνα στα εικοστρία στα εικοστέσσερα ...
.....
ΜΡ: Και γιατί διαλέξατε να 'ρθείτε στην Ελλάδα και όχι, φέρ' ειπείν, στη Γερμανία, που ήδη ...;
ΓΚ: Πρώτο, επειδή είναι πιο κοντά.
ΜΡ: Πιο κοντά, ναι.
ΓΚ: Πρώτο γι' αυτό. Είναι έξι ώρες- πέντε ώρες, με αμάξι είναι τόσο, τέσσερις- πέντε ώρες.
ΤΑ: Όχι πρώτον ...
ΓΚ: Δεύτερο, έχουμε γνωστοί εδώ ...
ΤΑ: Πρώτο επειδή έχουμε γνωστοί και δεύτερο ...
ΓΚ: Ε, εντάξει ... και, και οι δύο παίζουν ρόλο.
ΤΑ: Γιατί, άμα οι γνωστοί μας ήταν στην Ισπανία, ήταν στην Ιταλία, ήταν ... Αν, ας πούμε, εμείς ... ένα ... Ακριβώς ένα χρόνο πριν να κάνουμε την μετανάστευση εδώ, ακόμη ...- με τα καλά χρόνια όταν λέμε, όταν ζούσαμε καλά και κάναμε διακοπές, έχουμε γυρίσει Ελλάδα ... αν σου πω ... ε ... εκεί που δεν έχουν πάει και πολλούς Έλληνες ... ... ... (δεν ακούγεται γιατί βήχει ο πληροφορητής), άλλο θέμα είν' αυτό ... Ε ... πήγαμε Ιταλία και μας φιλοξένησε η θεία του. Ε ... για ... μία εβδομάδα. Εκείνη την στιγμή, ας πούμε, αν η θεία του μας έλεγε, "Μένετε εδώ παιδιά και εγώ θα σας βοηθήσω", ας πούμε, ή κάποιος φίλος, ξέρω 'γω, δικός του! Θα μέναμε στην Ιταλία. Θα λέγαμε: τη στιγμή που πήραμε την απόφαση να ... γυρίσουμε ... να βγούμε απ' τη χώρα, θα λέγαμε, ας πούμε, "Α, η θεία σου, μας είπε να πάμε εκεί. Πάμε εκεί, πάμε εκεί.". Ή ... ξέρω 'γω ... ο φίλος μας ο τάδε, μας είπε να πάμε Ισπανία, έχουμε ... Απλά ... δύο- τρεις εβδομάδες πριν να ... να 'ρθουμε εδώ ήτανε ... α ... έχουμε κάτι φίλους εδώ που μας είπαν, "Ελάτε για δουλειά, σε μία βδομάδα ανοίγουμε το μαγαζί, πάρτε την απόφαση ... άμα θέλετε ...". Τότε, τότες ... έγιναν και οι κάρτες για μόνιμη ... για άδεια παραμονής και επειδή αυτός φίλος μας δουλεύει ...
ΓΚ: Στο Δήμο.
....
ΜΡ: Πώς ήτανε οι πρώτες εντυπώσεις στην Ελλάδα, όταν πια μένατε, ας πούμε ...; Εκτός απ' τα ταξίδια ...
ΓΚ: Ναι ... Καμία σχέση. Μεγάλη διαφορά ... να είσαι διακοπές εδώ και να μένεις και να δουλεύεις ... Α, να πει η Βέλη πρώτα, εγώ ...
ΤΑ: Κατ' αρχήν όλα αυτά που ... Κατ' αρχήν εγώ να σας πω ... έχω, βλέπω πολύ μεγάλη διαφορά ... η Ελλάδα πριν δέκα- δώδεκα χρόνια, με αυτή η Ελλάδα που είναι τώρα. Και ειδικά επειδή έτυχε που τότες ήμουνα στο Βόλο και τώρα πάλι είμαι στο Βόλο, δεν είναι να ήμουνα τότε στην Αθήνα και τώρα στο Βόλο ή τότε στη Θεσσαλονίκη ... τώρα στο Βόλο ... Ο κόσμος έχει αρκετά προβλήματα και 'δω ... δυσκολίες ... τώρα δεν έχουν τόσα λεφτά όσο είχαν πριν. Ε ... ο κόσμος έχει γίνει πιο κλειστός, ίσως τότε ήταν πιο ανοιχτός, πιο φιλόξεν..., πιο φιλόξενος. Α ... τώρα, μου κάνει εντύπωση, ότι δεν είναι έτσι ... Ε ... μμμ ... ο Έλληνας είναι, χωρίς να σας προσβάλω, χωρίς ... πολύ πονηρός, πολύ εκμεταλλευτής, ότι μπορεί να εκμεταλλέψει από εσένα θα το εκμεταλλεύσει, ειδικά όταν ο εργοδότης είναι άντρας και η ξένη είναι ... γυναίκα.
ΜΡ: Έχει διαφορά, δηλαδή, αυτό.
ΤΑ: Πολύ μεγάλη διαφορά ... Ε ... πολύ σπάνια θα βρεις σεβασμό και πολύ σπάνια θα βρεις ... να σε πάρει για δουλειά, όχι επειδή είσαι ... φιλικό σόι, αλλά επειδή ξέρεις τη δουλειά, επειδή έχεις εμπειρία, επειδή ... όντως τραβάς πελάτες με τη ... με το- εντάξει, και αυτό παίζει ρόλο- με το χαμόγελό σου, ο τρόπος σου, να το εξυπηρετήσεις, ε ... με όλα αυτά. Γιατί εγώ, αυτή τη στιγμή, έχω αυτή τη δουλειά, που με εκτιμάν και με πήραν για δουλειά επειδή είδαν κάτι, δεν είδαν τη γυναίκα σε μένα, δεν είδαν α ... τα πόδια μου, ας πούμε, ή ...
ΜΡ: Η εμφάνιση ...
ΤΑ: ... η εμφάνιση και τα λοιπά. Ενώ ε ... έχω δουλέψει και σε άλλες δουλειές που είχα αυτά τα προβλήματα και γι' αυτός ο λόγος έφυγα απ' τη δουλειά. Γιατί, νομίζει ότι επειδή πήγες να ζητάς δουλειά, να παρακαλάς για δουλειά ... ζητάς και άλλα πράματα. Από εδώ, ότι ζητάς, ότι μπορεί να σε εκμεταλλεύει και να σε ... α ... χρησιμοποιεί ... α ... λέγοντας, ας πούμε, "Δεν θα σου υπογράφω το συμβόλαιο και δεν θα πάρεις την πράσινη κάρτα αν δε θα 'ρθεις μαζί μου", ας πούμε ή κάτι τέτοια. Από ...
....
ΜΡ: Μμμ ... Και τι δουλειά ήταν αυτή;
ΓΚ: Ο οικιακός βοήθος είμαι.
....
ΓΚ: Τι δουλειά είναι ... παίζει ρόλο σε τι άνθρωποι θα πέσεις. Δηλαδή, τι δουλειά είναι ...; Προς το παρόν ... μπορώ να πω ότι με βολεύει. Δεν είναι αυτό που ... ήθελα και θέλω, ούτε έχω τέτοια όνειρα, ότι θα ... θα δουλεύω τέτοια δουλειά, αλλά ... τι άλλο, όπως έλεγε η Βέλη, δύσκολο να βρεις ...
ΤΑ: Όχι, η κυρία θέλει να περιγράψεις με δύο λόγια ... τι ακριβώς δουλειά, τι κάνεις.
ΓΚ: Ναι, θα πω τώρα. Δεν θα πω όνομα, επίθετα, τέτοια πράγμα που απλώς είναι ... πλούσιοι άνθρωποι ... τεράστια κτήματα ... το οικόπεδο ... δέντρα, φυτά, λουλούδια ... τέτοια πράγμα, δηλαδή ...
ΤΑ: Μεγάλο, μοντέρνο σπίτι ...
ΓΚ: Μεγάλο, μοντέρνο σπίτι ...
ΤΑ: Μονοκατοικία ...
ΓΚ: Ναι ... Τι κάνω: κουρεύω γκαζόν, καθαρίζω πισίνα ... α ... ασχοληθώ με όλα τα φυτά, λουλούδια, λίπασμα, ψέκασμα, ο ..., όλα αυτά ... εκτός, είμαι ηλεκτρολόγος, υδρολόγος ... απ' όλα, μαζεύω ελιές, επειδή έχει ελιές μέσα.
ΤΑ: Ταΐζει τα σκυλιά ... τέσσερα- πέντε ...
ΓΚ: ... ... ... έχω πέντε σκυλιά ... ταΐζω τα σκυλιά ...
ΤΑ: Τώρα γίναν οχτώ O
ΓΚ: Μετά κάνω παραγωγή λαδο... ελαδόλεο ...
ΜΡ: Μμμ ...
ΓΚ: Ξέρω ... τέτοια πράγμα ... Έχω δύο κήπους, φυτεύω μαρουλιές, παντζάρια ... Αυτοί δεν τρώνε ... αλλά έτσι, να ... για καλό ...
ΤΑ: Για το χούι τους.
ΜΡ: Να υπάρχουν ...
ΓΚ: Ναι ...
ΤΑ: Έχουν ένα χούι με αυτό ...
ΓΚ: Όχι, απλώς εγώ το κάνω, μου αρέσει. Και ...
ΜΡ: Και αυτοί έχουν και άλλο προσωπικό στο σπίτι;
ΓΚ: Όχι, δεν έχουν. Όταν ταξιδεύουν ... πάμε και μένουμε εμείς εκεί ...
ΜΡ: Μμμ ... Το φυλάτε ... Για να φυλάς...
ΓΚ: Ε, και για ... για λόγο σκυλιά, για να τους ταΐζουμε, να τους φροντίζουμε ... Ε, βέβαια, και να μην μένει άδειο το σπίτι ...
ΜΡ: Και πρέπει να καθαρίζεις κιόλας ... το σπίτι;
ΓΚ: Μέσα;
ΜΡ: Ναι.
ΓΚ: Μέσα όχι ...
ΜΡ: Το κάνει η νοικοκυρά.
ΓΚ: Το κάνει η γυναίκα ...
ΜΡ: Ναι, ναι, ναι ...
ΓΚ: Εγώ καθαρίζω ... απ' έξω, διάδρομοι ... σκάλες, όλα αυτά ... και άμα έχει μέσα στο σπίτι κάτι να κάνω, ας πούμε, χθες ... Παρασκευή ήταν ... α ... έχω βάλει στο τοίχος, επειδή αυτοί πήραν Home cinema, ένα τέτοιο σύστημα ... και έχω βάλει ... στο τοίχος, πώς το λένε, αυτό ησ... α ...
ΔΑ: Ηχεία;
ΓΚ: Ηχεία ... ας πούμε ...
ΤΑ: Τους καθαρίζει το τζάκι ... το ετοιμάζει ...
ΓΚ: Καθαρίζω το τζάκι, φέρνω ξύλα για το τζάκι ...
ΤΑ: Όταν γυρίζουν να είναι έτοιμο να ανάψουν ...
ΜΡ: Μμμ ...
ΓΚ: Κάηκε μια λάμπα, ας πούμε, να τους αλλάξω, να βάζω πλακάκια, κάτι να φτιάχνω, να ... παίζουν ...
ΤΑ: Με δύο λόγια, αντρική δουλειά από έναν άντρα πρέπει να τα κάνει στο σπίτι του ... του κάνει ...
ΓΚ: Ναι ...
ΤΑ: ... ο Λούμπο.
ΜΡ: Και πώς είναι οι σχέσεις με τ' αφεντικά;
ΓΚ: Ε ... πώς είναι ... καλά. Δηλαδή ... δεν είμαστε φίλοι ... δεν μπορώ να πω ότι είμαστε φίλοι ...
ΤΑ: Κρατάν κάποια απόσταση ...
ΓΚ: Ναι, κρατάν κάποια απόσταση ...
ΤΑ: Όμως, όταν φεύγουν, ας πούμε- μας έχουν πολύ εμπιστοσύνη- όταν φεύγουν ... επειδή εγώ δουλεύω- το σπίτι τους είναι λίγο εκτός Βόλου- ... τον αφήνουν το αυτοκίνητο, ένα ... το ένα αυτοκίνητο για να ... μένουμε μαζί εκεί ... να με πάει στη δουλειά με το αυτοκίνητο, ε, και αυτή η ερώτηση που κάνετε, αν καθαρίζουμε το σπίτι, όταν μένουμε εκεί, όταν είμαι και 'γω εκεί, εγώ από μόνη μου, δεν μου είχε πει ποτέ η γυναίκα "Καθάρισε αυτό", αλλά ας πούμε, μια εβδομάδα θα μείνουμε εκεί ... ε, δεν θα το καθαρίσω; Δεν θα το φτιάξω λίγο ...;
ΜΡ: Ναι.
ΓΚ: Σαββατοκύριακο δεν δουλεύω ... Δηλαδή έχω ... ωράριο σαν δημόσιος υπάλληλος, από οχτώ μέχρι τρεις ...
ΤΑ: Και είναι καλοί άνθρωποι, νέοι άνθρωποι είναι ... δική μας ηλικία ... Η γυναίκα είναι δικιά μου ηλικία, ο άντρας είναι δύο πιο μεγαλύτερος απ' το Λούμπο ...
ΓΚ: Μεγαλύτερος από μένα ...
ΤΑ: Και πρέπει να έχεις ε ... δηλαδή ... πολύ εμπιστοσύνη, έτσι, σε κάποιον, να το αφήσεις μες το σπίτι σου ... ας πούμε, εγώ αν πρέπει να αφήσω κάποιον στο σπίτι μου ... πρέπει να τον έχω πολύ εμπιστοσύνη ...
ΜΡ: Μμμ ... Και σας κολλάνε και ένσημα στη δουλειά ...;
ΓΚ: Ναι ... έχουμε ένσημα ...
ΤΑ: Εμένα ναι και στο Γκιόργκι ...
ΓΚ: ... και 'γω, ασφαλισμένοι είμαστε ... Άρχισα εδώ και δύο μήνες κάνω ...- επειδή έχω χρόνο- τι να κάνω, μόνο να ... μετά απ' τη δουλειά μου να κοιμηθώ, δεν γίνεται ... και άρχισα ...- ψάχνω, συνέχεια ψάχνω- με ένα γνωστός κάνω μονώσεις, απογευματινές ώρες, μετά ...
ΜΡ: Μονώσεις;
ΓΚ: Μονώσεις ...
....
ΜΡ: Ε ... αισθάνεστε καθόλου ότι η εμπειρία της μετανάστευσης σας έχει αλλάξει προσωπικά;
ΓΚ: Μμμ ... Ναι ... αυτό είναι σίγουρο, νομίζω.
ΜΡ: Σε τι;
ΓΚ: ... Σε τι ... ; ...
ΤΑ: Στο τρόπο ζωής πρώτα ... Πολύ πιο διαφορετικό τρόπο ζωή κάνουμε εδώ ...
ΜΡ: Μμμ ...
ΤΑ: Ε ... πιστεύω ότι ... μμμ ... αρχίσαμε να ... ειδικά για μένα μιλάω, μμμ ... πιο δύσκολο και πιο δύσκολο να πιστεύουμε στους ανθρώπους ... δεν έχω αυτή την εμπιστοσύνη ... στους ανθρώπους, που είπα πριν ... Μμμ ... αυτή τη στιγμή ... έχουμε σταματήσει να πηγαίνουμε μπροστά ... Ας πούμε, στη Βουλγαρία πηγαίναμε θέατρο, σινεμά, πηγαίναμε ... μιλούσαμε με πολλούς κόσμος ...
ΓΚ: Φίλοι.
ΤΑ: ... είχαμε φίλοι ... μαζευόμασταν, α ...- τώρα μιλάω για πράγματα η οποία δεν είναι ... ανάγκη να είσαι πολύ καλά οικονομικά.
ΔΑ: Ναι ...
ΜΡ: Ναι ...
ΤΑ: Μαζευόμασταν ...
ΜΡ: Της καθημερινής ζωής ...
ΤΑ: Ναι, της καθημερινής ζωής ...
ΓΚ: Ναι, βέβαια. Να πας στο κινηματογράφο ...
ΤΑ: Μαζευόμαστε ...
ΓΚ: ... να πας στα διάφορα, όπερα ...
ΤΑ: ... Σάββατο και Κυριακή πάμε κάπου, σε κάποιο εξοχικό ή κάπου στο βουνό ... μαζεύουμε λίγο κρέας, ντομάτες, φρούτα, το ένα, το άλλο ...
ΓΚ: Το χειμώνα πάμε για σκι ... Μπαρμπεκιού ...
ΤΑ: ... μπαρμπεκιού ... περνάμε καλά, μιλάμε, ακούμε μουσική ... τραγουδάμε ... με τις κιθάρες ... Αυτό εδώ ...
ΓΚ: Ή πηγαίνουμε και πικ- νικ, σκηνές ...
ΤΑ: ... δύο χρόνια δεν έχει ...
ΓΚ: ... ή πηγαίνουμε, κάνουμε σκι ...
ΤΑ: Εδώ, δυόμισι χρόνια ... δεν έχουμε πάει, ας πούμε, διακοπές ... Εντάξει, θα μου πεις ... και πολλούς Έλληνες τελευταία τέσσερα- πέντε χρόνια, ας πούμε, δεν έχουν πάει διακοπές ...
ΜΡ: Μμμ ...
ΤΑ: Α ... Ίσως έχω γίνει, εγώ προσωπικά, πολύ πιο ευαίσθητη ... Αυτό είναι, εντάξει, λόγω που μου λείπουν και τα παιδιά ... που είναι πιο ... μακριά η οικογένεια ... Αλλά ... σε γενικές γραμμές, όμως, ζω στην Ελλάδα ... α ... μου αρέσει σαν χώρα ... την αγαπάω, μπορώ να πω, με τι, ποια έννοια: αυτή τη στιγμή ... η Ελλάδα ταΐζει τα παιδιά μου ... εδώ βγάζω το μεροκάματό μου, εγώ κάνω τη ... εδώ κάνω τη ζωή μου ... Ε ... να μην είμαστε ... Μας βοήθησε η Ελλάδα ...
ΜΡ: Μμμ ...
ΤΑ: Άλλο θέμα είναι η γραφο... γραφειο...κρατία, οι δυσκολίες που περνάμε, αλλά ... σε γενικές γραμμές ... μας βοήθησε η Ελλάδα, δεν μπορώ να πω ... και κακές κουβέντες, έτσι, κάτι σημαντικό. Όλα αυτά που είπαμε, για την εκμετάλλευση ... εντάξει και αυτό ισχύει, αλλά τώρα ... ισχύει και τι άνθρωπος είσαι συ, κατά πόσο μπορεί ... να είσαι δυνατός και να πολεμήσεις όλες αυτές συνθήκες και να βγάζεις συμπεράσματα, να μην ξανακάνεις λάθη, γιατί σίγουρα και εμείς έχουμε κάνει κάποια στιγμή λάθη ... Αυτό μπορώ να πω εγώ ...
ΓΚ: Δύσκολες στιγμές όμως ...
ΜΡ: Ναι ... Είναι ... Δηλαδή, αισθάνεστε σαν να έχει κλείσει η ζωή σας ...;
ΓΚ: Ναι.
ΜΡ: ... σε σχέση με την Βουλγαρία;
ΓΚ: Μμμ ... ναι, βέβαια. Απλώς, θα σου πω μία παράδειγμα, τώρα ...
ΤΑ: Ένα παράδειγμα ...
ΓΚ: ... ένα παράδειγμα, συγνώμη- με το πρόσωπο είμαι ακόμα ... Έγινε. Τώρα ... εγώ άμα θέλω δε μπορώ να πάω στη Βουλγαρία ... ας πούμε, το χειρότερο οποίο μπορώ να συμβεί, να ... να ... να ... να έχει πάθει κάποιος απ' τις γονείς μου κάτι ...
ΜΡ: Ναι, ναι, ναι ...
ΓΚ: ... αλλά αν πάω ... τέρμα.
ΤΑ: Μετά δεν θα μπορεί να γυρι...
ΓΚ: Μετά δεν μπορώ να ξαναγυρίσω εδώ στην Ελλάδα. Και ξέρεις γιατί; Γιατί, εγώ είμαι ακόμα με ... με ... η πρώτη μου άδεια παραμονή, η οποία ισχύει έξι μήνες και είναι από πριν δυόμισι χρόνια ... Και αυτό πάλι για λόγο ... γραφειοκρατία.
ΜΡ: Ναι.
ΓΚ: Και όχι μόνο, νομίζω, γραφειοκρατία ... απλώς ... ε ... ει... είμαι εντάξει με όλα τα χαρτιά, έχω πληρώσει αυτό που έπρεπε να πληρώσω μες την εφορία, ξέρω 'γω, πόσο χρήματα ... και τα λοιπά ...
ΤΑ: Έχει τα ενση..., έχει το ένσημο, έχει φορολογική δήλωση ...
ΓΚ: Είμαι ... ναι, δουλεύει, φορολογική δήλωση ...
ΤΑ: Έχει την άδεια εργασίας μέχρι τέλος 2004 ...
ΓΚ: Όλα, όλα ... Έχω ένα ... μου έδωσαν μόνο ένα απλό χαρτί, βεβαίωση, ότι, ξέρω 'γω, δεν γράφει πότε θα ... θα παίρνω καινούρια άδεια εργασία, η οποία όμως ... δεν θα ισχύει ...
ΜΡ: Γιατί; Θα έχει λήξει η ...;
ΤΑ: Ναι ...
ΓΚ: Έχει λήξει ποια;
ΤΑ: Έχει λήξει ...
ΓΚ: Ήταν μέχρι 11 Νοεμβρίου ...
ΤΑ: Ακόμη δεν τη έχει πάρει ...
ΓΚ: ... έχω και άλλο, και άλλο ένα βεβαίωση, δεύτερο ... με οποίο περιμένω να πάρω ... άλλη άδεια παραμονή. Κατάλαβες; Τώρα έχω δύο βεβαίωση και δεν πήρα ούτε ... ένα άδεια παραμονή.
ΤΑ: Εγώ ήμουνα τυχερή ... που πήρα τη δικιά μου άδεια παραμονή ... η οποία ισχούσε μόνο για ένα μήνα, ε ... εγώ την πήρα ... μήνα Σεπτέμ..., ε ... μήνα ... Οκτώβριο, αρχές Οκτώβριο ... και έληξε ... 11 Νοέμβριου. Και εγώ 28 Οκτώβριου με 4 Νοέμβριο, πήγα στη Βουλγαρία για μερικές μέρες, να δω τα παιδιά, είχε γενέθλια ο γιος μου ... όμως αν δεν είχε βγει ... δεν θα μπορούσα να πάω.
ΜΡ: Αυτό είναι φοβερό, ναι.
ΓΚ: Και δυστυχώς αυτό ισχύει μόνο για Ελλάδα ...
....
ΜΡ: Μμμ ... Και τώρα που πήγες ε ... πόσο καιρό πριν είχες πάει ξανά να δεις τα παιδιά σου;
ΤΑ: Μμμ ... Εγώ πηγαίνω κάθε έξι μήνες. Κάθε έξι μήνες ...
ΜΡ: Μμμ ... Και πώς επικοινωνείς στο διάστημα ... αυτό με τα παιδιά σου;
ΤΑ: Μμμ ... τηλέφωνο και μηνύματα.
ΜΡ: Και σου λένε πώς πάνε στο σχολείο κι αυτά;
ΤΑ: Τα πάντα. Ένα πολύ μεγάλο έξοδο για μένα είναι το τηλέφωνο.
ΜΡ: Ναι.
ΤΑ: Πολύ μεγάλο έξοδο. Γιατί ... περίπου θέλω κάθε μέρα να τους ακούω, ειδικά το μικρό, η μεγάλη είναι μεγάλη και καταλαβαίνει ... Ε, καταλαβαίνει, εντάξει, αυτή ... ίσως έχει ακόμη περισσότερο ανάγκη από εμένα, επειδή είναι σε τέτοια ηλικία, είναι και κοριτσάκι, όμως ο μικρός δεν μπορώ να τον εξηγήσω ... ότι σήμερα δεν έχω λεφτά για να ... μου έχει φάει η κάρτα τόσα πολλά λεφτά που ... καλύτερα να τα μαζέψω τώρα τα τελευταία, αυτό τον είπα, λέω, "Δεν θα σε παίρνω", καθαρά τον είπα, "δεν σε παίρνω κάθε μέρα τηλέφωνο, θα σε παίρνω δύο φορές την εβδομάδα, για να μπορώ να μαζέψω λεφτά, να 'ρθείτε εβδομάδα να είστε στην άδεια. Τι προτιμάς; Να σε παίρνω κάθε μέρα τηλέφωνο και να μην έρχεσαι μετά για μία εβδομάδα, και να μη μπορείς να 'ρθεις ή να μη σε παίρνω κάθε ... ", εντάξει, αίμα στάζει απ' την καρδιά μου γιατί και 'γω όταν ... μ' αφήσεις όλη θα μιλήσω, αν μπορούσα ... Αλλά, πρέπει να τον εξηγήσω έτσι και να τον κάνω να είναι λίγο ... πιο δυνατός.
ΜΡ: Και ... τα παιδιά τους αρέσει εδώ στην Ελλάδα; Θα ήθελαν να 'ρθουν;
ΤΑ: Ε ... ναι. Ο μικρός, ναι. Ο μικρός θέλει, οπωσδήποτε. Η κόρη μου ... λίγο ... παίζεται γιατί μμμ ... δεν έχει ε ... οι φιλενάδες της ... το κύκλωμά της ... το σχολείο της ... όλα αυτά ... είναι εκεί. Α ... ο μικρός δεν έχει πρόβλημα. Ο μικρός θέλει να 'ρθει.
